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网络理政•真情面对——电梯安全篇

发布时间:2017-06-23   

网络理政  真情面对

(片花:问政于民、理政于心、落实于行--网络理政•真情面对)

 

主持人:收音机前的听众朋友、网友朋友大家好,您现在收听到的是由成都市大数据与电子政务管理办公室和我们成都市广播电视台联合打造的“网络理政·真情面对”特别节目。正像我们节目开播的时候所说,我们每一期节目都会把谈论的重点,指向网络理政平台上,群众最关心的话题,最集中的诉求。针对这些群众热点,节目请来相关政府职能部门的嘉宾,直面回应,真情面对。

说到网络理政平台上群众反映的热点,有关电梯安全的话题始终不断。电梯安全事关着老百姓生命财产安全,更涉及千家万户。事关重大,我们都知道容不得丝毫懈怠、忽视、麻痹和侥幸。但就在这样一个底线下,我们也注意到:不仅国内城市电梯事故伤人事件、问题电梯整改的新闻事件报道时有出现,我们身边的成都市民也时常会有遇到电梯运行方面的安全隐患。 近段时间以来,通过成都市政府网络平台上汇集到的有关电梯安全和管理方面的问题,九成以上都是和电梯安全隐患有关。因此,在今年6月7日由市委副书记、市长罗强主持召开的全市电梯安全隐患治理工作专题会上,要求要压实主体责任,完善应急平台。那在今天我们“网络理政·真情面对”的新一期节目当中,我们就先以“你身边的电梯安全吗?”这一主题来展开讨论,首先来看一看,我们网络理政平台上,近期搜集到的有关电梯安全和管理方面的市民反映件。接下来,我们就首先请出今天节目嘉宾之一,成都市大数据与电子政务管理办公室市委书记信箱和市长公开电话办公室王智慧来就相关情况给大家做一个介绍。

王智慧:听众朋友大家好,电梯安全问题事关重大,电梯生产检验检测及监督检查都是非常重要的,这其中就包含了电梯的制造厂商、销售企业、物业公司以及政府监管部门和用户群体,环环相扣,缺一不可,既要生产企业、政府监管部门严把质量关,物业公司做好电梯的日常管理和维护,也要求使用人群文明使用电梯,今年以来网络理政平台收到的电梯方面的诉求数量很多,其中反映小区电梯经常出现故障、存在安全隐患的诉求占比超过80%,罗强市长非常重视电梯安全问题,先后做出多次重要批示,因此今天在这里开展真情面对的主题就是电梯安全,希望大家群策群力努力形成解决问题的共识和途径。

主持人:那从刚才王智慧的介绍中我们可以听到,我们网络理政平台上涉及到的城市电梯质量、安全和管理方面的问题,主要也就集中在几个大的方面,那接下来我们就从这些集中反映的问题入手,来展开我们今天我们网络理政·真情面对之电梯安全篇的主题讨论。今天来到我们节目演播室的嘉宾除了成都大数据与电子政务管理办公室的相关负责人之外,还有直接在网络理政平台上发表意见,提出诉求的网友代表,欢迎你们。还有就是针对这些网友集中反映问题指向,我们还请到了市质监局、市安监局、市建委、市房管局等职能部门负责人。 一并欢迎大家的到来。今天在现场有一位网友朋友,他也是将自己的问题提交到网络理政平台,而且也是多次反映,首先请出网络代表张先生,您是遇到了什么样的问题?

张先生:我是来自锦江区蜀都花园的,我们小区电梯经常会摇,我从08年就开始反映了,刚才跟周老师沟通了一下,其实也不是我想的要掉,他说可能有往下降的感觉,但是还是有一点吓人,晃的很厉害,不管是老人还是小孩都有一点惊恐。

主持人:持续多长时间了?

张先生:我08年开始反映这个问题,9年了。

主持人:这中间一直都存在这样的问题,给物管反映了吗?

张先生:一直都是断断续续的,我一个月至少给物管打电话都是四五十次以上,会修,但是修了以后还是会这样。

主持人:蜀都花园算一个老小区了。

张先生:应该是02年开始的。

主持人:就这几方面的问题,我们首先得问问质监局的相关负责人,我们现在全市电梯总的保有量是什么状况,目前成都全市电梯总体的保有量是怎样的一个现状?在全省和全国来讲,横向比较是处于一个怎样的水平?

周 军:成都市电梯保有情况统计到目前有12万多台电梯,电梯数量在全国大城市中间比起来排名第五,仅次于北京、上海、广州、深圳。

主持人:数量很大了,针对这种张先生反映的电梯故障,都是看似很小的小毛病,都在一些老旧电梯当中特别容易发生,我们现在对于老旧电梯是如何来界定的?它的数量在成都又是怎么样的?

周 军:关于老旧电梯的界定,目前国际上,包括国内都没有明确的定义,因为最老的电梯现在还在使用的有1875年的,像国外奥蒂斯品牌的,包括国内在上海外滩还有1960年的电梯在继续使用,所以对于老旧电梯的界定还真没有一个准确的定义。

主持人:电梯维护的好的话,使用上百年都是有可能的,现在像张先生遇到这样的问题,他的电梯就是没有维护好,所以让住在里面的朋友特别的担心,我们有没有一些渠道让他方便的找到相关的部门,处理他的难点和担心呢?

周 军:首先第一个,电梯实际上是三分制造,七分维保,首先是维保的质量必须要跟上,才能保证正常使用,刚才说的小的问题,我初步的判定可能有一些是维护保养的问题,还有一些是由于这个电梯使用的太久了,他有一些主要的部件应该更换,但是也许有一些费用的问题或者是其他方面的问题,没有协调下来,至于这个电梯需不需要更新改造或者是更换的话,现在有一个途径,就是我们成都市特种设备检验院或者四川省特种设备检验院可以接受用户的委托,对电梯的整体质量进行鉴定和安全评估,看需不需要更换。

主持人:有第三方的机构,特种设备检验院来进行鉴定,这个是需要业主申请的吗?这个电梯出现问题这么长时间,常修常换,有跟业主委员会或者是物管反映过吗?

张先生:我们蜀都花园有一个尴尬的地方,业主委员会被解散了,一年半都没有业主委员会了。

主持人:所以现在还有这样的纠结。

张先生:我找过街道办,有社区委员会,去找过社区,他们也是说这个问题在逐步的解决,有这么多电梯,我们先把最危险的,可能就是风险比较大的解决了,你们17栋还好。

主持人:就先搁置了,我们知道维修电梯,如果是大修的话,还需要动用维修基金,又需要业主委员会牵头来使用,但是现在没有业主委员会了,也没有办法实施了,接下来我们想问一下房管局,有两种情况,一个是有业主委员会的,如果业主在小区里面遇到电梯故障,他需要向物管反映的,物管他该不该管,我们对于物管的行业管理规范是什么样子的?我们要请到的是房管局物业管理处的副处长姜鲁东。

姜鲁东:主持人刚才提出的这个问题,实际上是很明确的,物业服务在小区利是依照合同约定开展服务,在合同约定范畴之内,物业公司在电梯出现故障的范围当中,一定会对电梯进行维护和保障,刚才张先生也说了,我们之前也和张先生沟通过这方面的问题,由于这个电梯他是属于特种设备, 他的维护保养是由专业的机构进行保养,物业服务企业根据合同的约定,跟维保单位签订合同之后,要对他的维护保养进行巡查和监督管理。所以说刚才张先社也说了,物业公司接到张先生的这种投诉,也对电梯的维护保养进行了察看,也好了一段时间,可能这个原因,确实从电梯的时间来看也是一个老电梯了,加上运行这么多年,然后在维护保养过程当中,作为机械的运行,他总有一些问题。

主持人:也就是我们界定了,物管肯定是该管的,就是委托给维保企业来进行,像这种如果没有业主委员会,但是电梯安全的问题又很突出,急待解决,这种情况又该怎么办呢?

姜鲁东:成都市房管局在08年地震之后,专门制订了相应的紧急使用预案,这些年来我们也一直在推行紧急使用预案,就是考虑到遇到小区公共区域特殊紧急情况下,可以紧急采取使用预案的方式来解决一些突发事件,例如电梯的这种问题,电梯已经坏了,你不能等到我们三分之二业主来表决签字,这样时间拉得比较长,可能就会通过紧急使用预案的方式,紧急对电梯进行维修,这个预案又是什么样的形式呢,可以更快的来动用吗?另外就是实际上维修资金使用还有一个原则,在遇到的业主委员会没有的情况下,街道办事处是可以组织召开临时业主大会,然后讨论解决电梯正常使用,实际上渠道还是有的。

主持人:就看到底有没有执行到位。

姜鲁东:最好的方式还是要回归到我们业主的本身,就是召开业主大会,进行三分之二的表决之后来使用维修资金,因为电梯他的权属应该是全体业主,不是物业公司,也不是地方政府。

主持人:谢谢您的介绍,其实电梯的使用除了本身的质量以外,日常的维护保养非常关键,这方面物管要承担起相应的关乎职责,要求相关的维保单位进行定期的检查。

姜鲁东:是,因为电梯作为一种特种设备,他的维护保养相对比较专业,所以这一块质监局也是要求专业的维保单位,物业公司在电梯的维保的过程当中,就是要监督好我们的专业维保单位是否按照电梯维保合同的要求进行相应的维保。另外要准备充足的费用优选电梯维保单位,因为电梯维保市场也是有好一点的和差一点的,我们现在尽量要求物业公司在选择电梯维保单位的时候,要选择他的原厂维保,原厂维保在服务当中,相对来说要更正规一些,所以说物业公司在这个过程当中,另外还有一块,物业公司做这个工作的过程当中,我们还是希望业主能够参与到电梯维保的这个过程当中。

主持人:现在电梯的维护需要专业的企业来进行,我们电梯的制造和维保企业是一个什么样的规模,我们在实行这些行业监管上,包括提供专业的服务商,有没有一些指导性的意见?

周 军:现在全国电梯制造的单位,大概有600多家,从世界的范围来看中国的制造企业还是偏多了一点,然后我们成都市的电梯制造企业有7家,维保单位的情况,我们就只有统计到我们成都市的一个情况了,我们成都市的从事维保作业的维保单位,现在目前是347家,总体来看,就是获全国同等类型的城市,像杭州,像广州这些城市来看,我们的维保单位的数量还是偏多了。

主持人:数量多,其实对于我们电梯使用者来讲,感觉是一个好事情啊,因为我们可以有更多的选择,但是他们的专业度怎么样,我们质监局有没有对他们有一些考量呢?

周 军:关于这个问题,数量多不一定意味着好,因为他们的规模很多都是很小的,从我们的统计来看,维保数量在一百台左右的维保企业有60家,实际上这个业务范围是很小的,这中间就会存在恶性的竞争,所以不是说数量多就好选择。

主持人:怎么解决这种问题呢,如果说这种小的,专业度也不够高的话,我们作为行业主管部门来帮他们进行提升,或者是怎么样来提高他们的专业度?

周 军:我们现在有一些措施,首先第一个就是推荐或者是鼓励厂家来直接进行维保,因为厂家的技术实力,各方面要比这些专门从事维保的单位要好一些,在人流量特别大的地方,公共场所、机场、地铁这些我们严格要求是厂家进行维保,四川省也出台了维护保养的地方标准,一个规范性的文件,就是怎么样来进行维护保养,一个人大概应该能够维护多少台电梯,这个有一个行业的标准,一个地方标准。然后我们成都市从2014年开始,对电梯安全质量进行了监督抽查,从去年的情况来看,我们去年总共是抽查的2700台电梯,发现好些问题,我们对那些存在问题的维保单位进行了一些处罚,然后也把最终抽查的结果在门户网站上进行了公示。

主持人:我们在选择维保单位上可以看他的口碑和我们质量的评价,尽可能好,如果想要更好的服务,我们可以有一个比选。

周 军:是的。

主持人:好的,各位朋友您现在收听收看到的是“网络理政·真情面对”特别节目,我们今天关注到的话题是电梯安全,我们说现在的城市是越长越高,人口密度越来越大,过去的平层或者是多层建筑占比越来越少,高层或者是超高层越来越多,电梯就成为一个非常必要的设备,因为大家离不开他,现在我们比较担心的就是现在张先生遇到的问题,这不是个案,很多朋友都遇到过类似的情况,接下来这一位董女士也是通过网络理政平台,将自己遇到的电梯故障问题提交了出来,她遇到的故障电梯,可不是老旧电梯,反而是一个没有使用多长时间的。接下来我们就来听一听她遇到的情况:

董女士:刚交房半年,当时就是电梯那边没有监控,也没有信号,消防应急也不管用,然后当时就是电梯因为有人进去,门开不开,有人在里面被困了8个小时,后来在外面正好是装修工人,带的随身工具,稍微把门撬开了一点缝,从外面有人喊了一下,最后打了119,把电梯门弄开把人救出来的,主要是没有监控,电梯里面的应急按纽也不管用,真的要被关进去了,真的是跟外界一点都联系不上,我们小区的人说坐电梯还要随身带工具,万一哪天遇到问题还能撬一下。

主持人:那董女士也是将这个反映件提交到市政府的网络理政平台上,市委副书记、市长罗强也是专门做出了网上批示。要求“要调查处理,确保群众安全”。那我们就来梳理下董女士的问题:她是新小区使用不到半年的电梯,就出现多次事故。那我们想问一问质监局,除了老旧电梯因为维护不及时,而容易发生安全隐患外,对于其它我们看这种非常新的电梯,运行时间并不长,但会不会因为其它本身选型或是配置原因,而影响电梯安全正常运行的?

周 军:电梯的选型配置实际上也是一个非常关键的问题,选型配置是要充分考虑这个电梯的使用环境,比如说我们的写字楼,人流量比较大的地方,他选型配置的时候,就要考虑他要使用大负荷的运行情况的电梯。刚才董女士投诉的这个问题,包括那个视频我也看过,这个地方我就给她解释一下,因为这个新投用的电梯,从我们的统计来看,投用一年之内是问题高发期,为什么呢? 首先是业主的装修是属于高峰期,很多业主为了方便,里面的装修材料,比如说建渣这些都是通过电梯来进行运送,有很多灰尘,还有超重,还有大件的东西,把轿箱控制的按纽碰坏了,这种情况很多,主要还是使用过程中间不文明不规范导致的,一旦过了这个装修期,一般电梯的运行就会稳定一些。

主持人:这是一个客观原因的影响。

周 军:董女士投诉的时候,我看视频上还有一个运建材的小车,上面装了很多东西,凭初步估计,上面有一些袋装的水泥、河沙之内的东西,摞的很高,这种进去电梯肯定会出现问题。

主持人:开发商选电梯,是不是要提前跟准业主们进行沟通,我们会选某品牌的电梯,这个企业是否合格,产品质量好不好,我们都是可以查询到的?

周 军:现在市面上销售的电梯肯定都是取得了国家的制造许可的,不同电梯的品牌可能也存在质量上的差异,就像我们买小汽车一样的,两万块钱也可以买,两百万也可以买。至于买哪一种类型的电梯,这个开发商一般说来是不会与业主进行沟通的,因为他还没有把房子卖出去,跟谁沟通呢,这个不现实。第二就是关于这个选型配置,在房屋建设设计的时候,实际上应该考虑使用的用途,他的客流量有多大,这个应该有一些标准,规范上面有一些说法。但是在执行过程中间,可能还不是很到位。

主持人:这会儿我们也想问一问,像这种电梯建筑装修,我们在建筑施工的过程当中,是不是验收作为一个环节要去管理的,我们建委这方面有没有一些要求呢?

蒋毅宇:电梯的安装过程,在施工的安装过程当中,实际上在我们房屋投入使用前竣工验收的时候,电梯质监局会专门出电梯使用合格证,对电梯的使用,建设单位也把这个使用说明提交给了物业管理公司,在电梯里面也进行了张贴,应该说可能这个在装修期间,因为现在都是高层建筑,他可能有一些装修的材料,主要从这个电梯进行垂直运输,这个确实是难免的。但是管理上有一些超重的材料,刚才也提到一些水泥、河沙或者是一些大型的装修材料,在物业管理公司,他也应该进行相应的管理。

主持人:我们在验房之前是对电梯进行检测的,是安全的才会交房。

蒋毅宇:对。

主持人:谢谢,其实同样被罗强市长做出网上批示的还有市民孔先生递交到网络理政平台上的反映件。他是青羊区苏坡街办清波路385号金沙愉景二期的业主,他在来信也是反映这里的电梯有掉层、关人时有发生,电梯故障率居高不下:原来一年几次或十几次,近段时间发展为一周几次甚至有时一天都会出现几次。针对电梯的相关情况,小区业主多次向物管人员反映无果,通过空先生或者是董女士的反映,我们也看出一个问题,除了对于电梯本身质量的情况之外,群众对于物业的管理也会有一些疑问,今天我们到现场的还有一位市民徐女士,他也是通过网络理政平台反映过自己遇到的电梯问题。

徐女士:我们是属于二环路锦绣东方小区,是属于安置房,是工业东郊的20多个单位,全部搬到锦绣东方,有19栋房子,层高是33层,一共有3个电梯,这个电梯的问题太频繁太高了,可以说有80%的人都坐电梯,都出现过关在里面或者是掉层。

主持人:出现这个问题跟物业公司反映过没有呢?

徐女士:反映过,主观的说这个也不能怪物管,我们刚刚搬进去电梯就在出问题,有一次我进去,刚刚跟我们走进去,幸好里面有一个年龄比较年轻,20来岁的帅哥在里面,这个电梯突然就掉了,到底从几层掉的我也不知道,里面就黢黑,他说你们两个不要慌,他很大的劲把电梯扒开,我们才出来的,出来已经是2楼了,但是具体掉了几层楼我也不知道,这个电梯质量确实出现问题太频繁了。昨天我都又进去,又在里面打不开,到了打不开。

主持人:你们和物管反映过,相关的维修记录看过吗?

徐女士:没有,我们小区又没有业主委员会。

主持人:徐女士说到的这个情况还不太一样,他还是在安置房小区里面出现了电梯质量的安全隐患,因为也没有自己的业主委员会,跟物管公司反映过,虽然去修了,但是效果可能还是不太明显,接下来问一下房管局的相关负责人,我们有没有通过行业监督或者是管理举措来督促他们职责的落实呢?

姜鲁东:成都房管局物业管理处,实际上对电梯的安全使用,或者说整个小区的安全还是很重视的,每年我们要巡查的物业服务项目,市这一级的物业项目巡查要超过两百个,各个区(市)县在巡查的过程当中,要达到全覆盖,实际上每年按照我们的巡查制度,是把小区安全作为一个很重要的巡查,例如现在我们重要的是防汛的巡查,在巡查的过程当中,实际上我们都是有要求的,像安全的巡查, 对电梯方面我们每次都是要调取他相应的维保的记录,这个是其中的一项最重要内容。另外电梯这方面还有是否进行了年检,另外电梯是否有专业的安全的操作人员,他也是相当于要持证上岗的。还有电梯困人的安全演练,因为我们发现电梯会发生一些困人,这里面很重要的就是一个安全演练的实际操作,这样的话,我们想通过这几个方面,然后把电梯安全这一块落实到企业上去。当然我觉得,可能更重要的还是在物业服务企业,在日常的管理和服务当中,也要对业主有一些引导,对不文明乘坐电梯的行为要进行劝阻。

主持人:我们业主使用电梯也应该文明。

姜鲁东:电梯的文明乘坐显得特别重要,因为我们现在大量的自行车,电瓶车,还有一些货物通过电梯进行运输,很有可能对电梯造成危害,实际上电梯是业主的财产,损坏了以后还是要动用自己的维修基金来维修,不光是平时要加强监管,还要引导业主文明乘坐电梯,这是非常重要的。

主持人:谢谢,这同时也是给更多的使用电梯的人提个醒,合理规范的使用是很重要的,还有一位刘先生,他是住在锦里西路119现代城的业主,他也是反映了自己在电梯方面遇到的情况,我们来听一下。

李前生:就是电梯关不了门,进来之后掉一层电梯就不动了,隔一会儿才会恢复,隔三差五就会出现这个问题,其他的单元好像也有这个问题。

主持人:可以说其实到今年1月为止,网络理政平台上收到的关于电梯反映件当中,9成以上都是电梯安全隐患,物业不能有效跟上的问题,我们挑选一些反映件来给大家说一下。有一位在老成仁路99号远大朗朗风景46栋的业主冯女士,就反映该单元的电梯经常损坏(电梯内无合格证与检修凭证),物业经常维修,但一直也没有维修好。希望相关部门协调处理。还有来自于长胜路128号的蓉城胜景小区4栋1单元的蒙先生也反映电梯出现下坠的情况,向物管多次反映无果。 还有锦江区锦兴路1号雕墅小区1栋1单元的住户王女士,反映半年来该单元电梯经常故障(从高层直接掉落),多次向相关部门反映无果。来话人再次来电称电梯故障问题没有得到解决,请相关部门调查处理。还有住在龙泉的两位先生都说到驿都大道壹中心小区2栋、3栋、4栋的电梯以及龙泉驿区北京路壹中心小区都存在无故下坠的现象和安全隐患,多次向物管反映未果。听到这样几个市民的反映,我们总结一下存在的问题很相似,一个是物管没有及时处理,第二个是物管找相干部门来修了,但是一直没有修好,遇到这样的问题,相关部门有没有一些可以接受群众投诉,以便快速处理的渠道呢?我们首先来问一下质监局。

周 军:我先说一下,就是关于业主乘坐电梯被困的情况,这个地方提醒大家,千万不要盲目地自救,因为这样的话很容易发生二次伤害,所以电梯关人之后,第一时间通过我方通话系统联系物管,然后让专业的维保公司来进行一个救援,这样是对自己最大的保护,这是第一个。第二个关于多次提到的溜梯的情况,我做一个解释,其实电梯是一个公共的交通工具,他使用了几百年, 然后他有一整套的保护装置,很多人说我明明是按的上行,他怎么又往下行呢,这里面有很多时候是因为自动保护装置起作用了,让电梯进行自动的寻址,如果在运行过程当中,有人不文明使用及强行要把门拉开,安全保护装置会发生作用,这个电梯就会认为现在处於不安全的状态,就会自动回到他原先设定的楼层,一般是一楼,有时候是负一楼,这个电梯自动设置的要回去的地方,所以很多时候大家感觉到的溜梯或者是掉层的时候,这是电梯保护的作用,而不是大家以为的发生事故。

主持人:那他如果出现这种保护的反映,肯定也是存在着有安全隐患才会这样子,那像这种情况下,就是很多听众也在说,我们老是去跟物管反映,他也去找人修,但是半天修不好,我又应该找谁呢?

周 军:如果一直修不好,大家对维保单位维保的质量或者是维修的质量有异议的话,我建议还是通过第三方的安全评估的机构,对电梯的整体安全隐患进行评估,看他是不是能够从根本上解决问题,这样是最好的一个办法。

主持人:那像他这种程序是什么样子的,要去找第三方机构,是由物管去找,还是业主委托物管去,还是业主直接找?

周 军:做安全评估一般是业委会去委托,这样有公正性。

主持人:如果是房管这边我们给物业他们也有这样的职能来帮助业主找到第三方的机构,如果他们委托的公司一直修不好,他们是不是也有帮助他们寻找更好公司的义务?

姜鲁东:这个要看合同约定的情况,实际上物业管理很重要的就是一种契约精神,是一种合同约定下的服务行为,我们现在要求物业服务企业在签订物业服务合同或者是前期物业服务合同当中,要做得更明确一些,我们现在的状况是前期的物业服务和后期业主委员会选聘的过程当中,物业服务合同的约定并不清晰,比较笼统,所以遇到问题会发生扯皮的情况,但是物业公司作为小区服务方,在业主委员会对他进行委托的时候,物业服务公司肯定会主动作为,然后来帮助我们的广大业主进行第三方的评估,这应该是没问题的。

主持人:好的,收音机前的听众朋友及网友朋友,您现在收听到的是“网络理政·真情面对”特别节目,今天我们的节目主题是“你身边的电梯安全吗?”。其实我们刚才说到的种种电梯问题的反映件,市委副书记、市长罗强也是进行了多次书面批示,很多反映也都得到了第一时间的回复和处理。当然了,我们刚才说到的很多成都市民通过网络理政反映的问题,并不是成都一个地方的个案,在全国都有类似新闻报出。如果说,一些住宅小区发生的电梯掉层、关人事件,还没有引发更严重后果的话,近几年来,发生在国内一些城市的电梯伤人事件,则足以让人觉得触目惊心。比如说两年前武汉夺命电梯造成19人遇难的电梯事故, 还有国内一些城市的商场等大型综合体电梯吃人事件,以及国内一些地铁站线上出现过的上行电扶梯因发生设备故障导致乘客伤亡事故,等等。每一起事故的背后都是最惨烈的教训。前面我们也说到,城市真是越长越高,很多建筑在不停地修,工地电梯坠落造成的死伤事故也不少见。这两年,我们看到有山东、甘肃等地的在建工地施工升降机发生坠落,导致死亡事件。那成都也曾有在2015年发生过在建工地施工电梯坠落造成人员死亡事故的前车之鉴。就此,我们就想问一问现场的市建委质量安全处的副处长蒋毅宇,我们对于工地的升降机,包括施工电梯等都是重点安全监管环节。那我们有怎样的措施来体现它监管的重要性?我们做了什么工作呢?

蒋毅宇:我来介绍一下施工升降机,他主要作用是解决房屋建筑修建过程当中操作人员和建筑材料的垂直运输的问题,从施工升降机,我们市建委这边对他的重点监管有三个大的方面,第一个就是施工升降机的设备生产厂家,他首先具备特种设备的生产许可证,他所销售的产品必须要有产品合格证,他的施工升降机的产品必须要进行登记备案,首先就是这个设备和设备厂家他的管理。第二方面就是对施工升降机安装的管理,首先第一个安装单位必须具备相应的资质和条件,第二个是安装之前,设备安装单位必须要编制安装的专项方案, 专项方案必须经过现场几方进行审批,安装的时候,安装的人员也要具备相应的上岗证,才能进行安装的工作,在安装完成运行使用前,必须由第三方的检测机构对他施工升降机进行一个第三方的检测,检测合格以后,他才能进入使用,这是第二个方面。第三个方面主要就是施工升降机使用过程的管理,使用过程主要就是有一个使用的时候每天的日检,每天操作人员都必须进行日常的检查,第二个每个月对施工升降机要进行月检,第三个就是操作人员,也就是这个电梯的司机也必须要持有特种作业人员的操作证,第四个就是每天司机要换班的时候,必须有交接的记录,我们市建委对施工升降机控制的重点大概就是这几个方面

主持人:听得出来,从设备的引入再到设备的质量把关上还是非常严格的。我们手上也有一组国家质监总局的统计数据:“2016年全年,全国共发生电梯事故48起,死亡41人。虽然事故数量和死亡人数都较上一年有明显下降,但有关各类电梯安全事故所引发的“电梯事故为什么频发?”“如何杜绝类似事件?”包括“公共设施如何保障公共安全?”等等提问,却显然无法停滞。我们从网络理政平台中所集中呈现出的市民反映来看,电梯隐患一旦隐患成疾,发生事故,后果更是不堪设想。那我们就此也很想问一问节目现场的市安监局的庄振宇,就你们所了解和掌握的情况来看,成都的电梯安全事故,最容易出现在哪些环节?哪些场所?

庄振宇:我们电梯分为两类,一类是临时性的电梯,就是在施工过程当中,房子还没修好,在修的过程当中临时的施工电梯,他是运建筑材料、工人等等的。第二类就是永久性的电梯,就是房子在用了,这些建筑使用安装的永久性电梯,从职责分工来看,在建施工电梯的监管是由建设行政主管部门在管,在用的这些电梯是由质监局在管,他里面涉及到使用单位,往往都是委托给物业公司在管理,这就涉及到物业公司的管理,涉及到房管部门,那么市政府市安监局里面有一个类似的机构,市政府安办,是代表市政府对上述这些部门和这些单位实施综合监管, 所谓综合监管就是监督和指导、协调,处理这方面的事故,刚才有市民代表提到的我们电梯溜梯,掉层等等事故,刚才质监局的周处长也介绍了这种情况,这种其实是一种选址的失败,往往一下子溜下去了,人就困在里面了,弄的人很紧张,采取把梯扒开等等措施,这样是最危险的,这个电梯如果在轿箱里面有很多保护装置,是比较安全的,就算困在里面了也是安全的,最大的危险就是出轿箱门的那一瞬间,一个建筑物他是一个坚固的,边缘是坚硬的,我们身体出来的时候,如果没有采取足够保护措施的时候,我们贸然爬出来的时候,他的轿箱如果突然发生移动, 就会把身体卡在里面,对身体造成致命的伤害,所以我们必须要科学的实施救援,这里面刚才我们讲了,电梯隐患有很多,有些问题是硬故障,有的是电梯是机械结构,他里面有一些电脑,有一些软件,有一些是软故障,软故障的时候等维保机构来排查的时候,他不一定会发现在哪个地方,我们现在反复在提倡,现在有好多手段在电梯里面安装一些感应的探头,他能够随时记录到我们这个电梯在运行过程当中,有一些参数的异常和变化,因为有的里面有很多的这些构造的设备,你平常不一定看的见,不一定能接触到,他很细小,用这种细微的感知系统来做这个事。

主持人:现在是每部电梯都有这种细微的感知系统吗?

庄振宇:现在有些区县已经在实施、在安装,这种科技的手段已经在实施了,我们跟质监局也想在推行,我们应该在逐步的在全市范围,在我们现在所有的,因为现在有的小区自行安了一些,大概量还不是很多,像金牛去年数据大概两千多台,郫县也安了一些,锦江也安了一些。

主持人:未来我们会全覆盖吗?

庄振宇:这个一直在努力地推这个事情,从今后的发展来看,只有从科学科技的方法来感知,这是我们下一步的目标,往这个方向实现,解决我们现在市民反映的那么多的问题,要往这个方向发展。

主持人:我们对于安全的监管,除了加强安全自身使用和自我检测的手段之外,还有没有其他的措施,加强巡查或者是对重点领域的安全防范?

庄振宇:在这个层面上,我刚才讲,我们履行的是综合监管,一个是对这些同级部门的实施监督,他们是不是履职了,如果没有履职,如果造成事故以后,我们要追责。

主持人:能不能具体说一下,像这种发生事故,我们在责任追究上有什么样子的震慑手段?

庄振宇:一种是对党员干部,或者是国家工作人员党纪政纪上的处分,对于企业的人员要给罚款,这些人员如果是履职不到位,涉及到犯罪的,我们要移送司法机关追究刑事责任,这是对个人,对单位一个是除了经济处罚,还要对他处理的情况,我们在网上要实施,在门户网站要公示,第二个对他的征信体系进行处罚。

主持人:也就是说我们处罚手段还是很多的,倒逼这样的企业或者是个人加强防范,我们看到网友朋友在参与节目的活动,有一位网友“绿光闪闪”问,现在地铁线路越来越多,坐地铁的人很多,自动扶梯在其他城市也发生过故障,伤人的事故也有发生,有关部门有没有提前考虑到相关的维护和方案,不要等到出了事了才来吸取教训?这方面的情况哪一位来进行介绍呢?

周 军:地铁站,包括车站用的电梯,人流量密集,重点场所的电梯,对这些电梯我们有一些措施,第一就是要求必须是原制造厂来进行电梯维保,这是第一。第二就是在现场,维保单位必须在现场驻人,一旦发生故障,或者是问题,第一时间采取措施,进行维修或者是进行应急的救援。第三就是要求区市县的特种设备安全监察部门每个季度要现场进行一个巡查,就看使用单位还有维保单位是否履职到位。

主持人:我们都有这么多制度的保障,安全重在于防患于未然,我们最不想听到的是事故发生之后发生教训,对于此,还有一位市民王先生,也是有自己的一些观察到的情况,给我们分享。

王先生:是这样的,之前提到的老旧小区的一些老旧电梯,如果是在物管或者是物业他们负责不到位的情况下,我想请问一下市政府有没有把这些老旧小区的故障电梯统一来维修或者是检查的打算呢?

主持人:对于老旧小区出问题比较多的电梯有没有改造的计划?

周 军:关于老旧电梯,虽然没有一个准确的明确的定义,然后在2016年的时候,四川省专门下了一个文件,就是要求对两千年之前的老旧电梯进行一个安全评估,我们成都市就对这一部分电梯进行了摸底,每个区市县把名单报上来了,现在需要做安全评估的电梯数量大概是750台,到去年底已经做了200多台,现在还剩下五六百台的样子,已经做的二百多台当中已经更新改造了56台,剩下的正在进行更新改造,这有一个问题,首先就是经费怎么解决,因为这个电梯毕竟是小区业主的共同财产,相当于是私有财产,如果参照全国其他城市的一个经验, 如果完全考虑政府来出这个钱,这个也有一些问题,因为相当于政府的这些税收的资金,相当于使用到了少部分人的头上,这个有一些法律界的很多律师也专门提过这个问题,现在很难的就是更新改造的费用,目前可能我们会采取集中方案,相当于是市政府出一部分,或者是区市县政府出一部分,但是小区业主他也必须出一部分,因为这个是他自有的财产的更改造,这是第一个。第二个就是从2004年以后,所有的住宅小区都归集了住房维修资金,这以后再有老旧电梯的改造,就应该从维修资金来出了,而不应该由政府部门来出。

主持人:现在就是这两个方法,2004年前的小区我们可能政府出一部分,业主出一部分,我们来共同改造,04年之后就动用维修资金,您刚才说到我们排查2000年之前的电梯有750台,我们今年要全部完成它的更新改造吗?

周 军:这个今年必须全部完成,这是省上下达的目标任务。

主持人:我们只要知道自己小区建成是在2000年之前的,我们都适用这个范围当中。

周 军:不全是,我们说的是住宅小区,不是住宅小区的电梯不在这个范围之内。

主持人:好的,谢谢周处长的介绍,我们除了要把安全工作做到前外,发生隐患后如何第一时间应急到位,则是减少事故损失的最有效手段。那在这方面,我们也听说我市要引入大数据、物联网建电梯应急救援平台,是不是这样的?现在这个平台建设到什么样子的情况呢?

周 军:成都市电梯应急救援平台的建设,现在是在积极的推进中间,在这个前期,我们成都市已经建了一个电梯安全公共服务平台,这个平台建设过程中间,就主要实现了几个方面的功能,第一个就是摸清了我们成都市目前在用的电梯总体情况,我们给每一台电梯里面粘贴了一枚3D防伪的激光二维码,这个东西粘贴以后,就相当于给我们每一台电梯给了一个身份证号码,上面除了二维码,还有一个数字,这个基础的信息,我们通过粘贴二维码的方式,进行了一个清理, 现在全成都市已经进入系统平台的电梯有11万多台,粘贴了这个之后,我们采集了每一台电梯的基础信息,基础信息就是它的制造单位,使用单位,他所在的准确的位置,包括他在GPS坐标上的准确的一个点,这些都采集回来,然后3D二维码这个东西还有几个功能,一个功能就监督维保单位的维保行为,我们要求所有的维保单位,凭维保资质在我们这个系统平台里面来进行一个注册,所有的维保人员的作业资质在系统里面注册,注册以后和他使用的手机进行绑定, 绑定以后他就可以通过扫描这个二维码来进行维保,我们要求他在维保开始的时候必须扫一次二维码,在维保结束的时候再扫一次二维码,我们就要求他维保的行为、维保的过程必须是定人、定时、定点,来防止维保作假的行为,第三个方面也是方便我们监管部门,看他维保单位是否按时在每15天进行一个维保,然后维保是不是有资质的人员在开展这个工作。第四个方面也是给我们普通的老百姓提供一个监督电梯安全管理的一个途径,我们所有的乘客可以扫描这个二维码, 安装相应的APP,然后就可以对电梯的基本信息进行一个了解,电梯的检验情况进行一个了解,电梯维保的情况进行一个了解,我们就可以督促物业单位要求维保单位落实他的维保的职责。然后也可以对我们的维保单位,物业单位进行一个评价,包括反映一些问题,多了一个途径。

主持人:这会儿也想问一下周处长,因为你说到我们维保的人员会把全程来进行一个记录,就算我作为市民来讲,我能来查,但是我并不是一个专业的人员,我就算看了他的维保记录,我也不知道他到底做了什么,我们有没有专业的人员能够来看,这一台电梯确实检了,也修了,是修到位的。

周 军:我们区市县的监管部门其实是有人每天都在看这个情况。

主持人:就是网络集成数据之后,我们后台都是有专业人员在看这些数据的是吗?

周 军:对,因为我们每个月要对他进行一个考核,哪些维保单位没有按照我们要求的时间进行维保,我们现在正在做一个维保单位的星级评定或者是黑名单管理的制度,我们可能会在近期推出来,就是规范这个行业,然后进行优胜劣汰。

主持人:维保的好的,我们评的星级更高,做的不好的可能会上黑名单。

周 军:对。

主持人:现场市民还有一些自己的问题,我们请到一位市民。

市 民:我想问一下,因为我奶奶一个人住在老旧小区,在抚琴那边,他的小区只有多少号,都没有小区的名字,可能是九几年时候的,业主想增加安装电梯,之前看新闻里面说过,好像政府有这个计划可以申报,但是这两年又没有提,不知道现在的政策是怎么样的。

主持人:之前我们也听到市民朋友问到这个情况,老旧小区想要加装电梯,尤其是现在老旧小区里住的都是老年人,他有这方面的需求的我们是如何考虑这个问题的,到底能不能行呢?

蒋毅宇:这个问题实际上老旧小区确实有加装电梯的需求,实际上2015年11月份我们市建委会同规划、房管、质监、消防、公安一起,我们出台了一个成都市既有住宅增设电梯管理办法,是从2016年1月1号开始执行的,到现在一年半的时间,应该说这个既有建筑加装电梯也有成功的案例,但是现在难度也比较大,实际上从我了解的情况,既有建筑他涉及的一栋房子的一个单元,他从底楼到顶楼,涉及到这些相关的住户,但是从比较低楼层的住户来说, 比如一楼、二楼、三楼,有些住户可能没有这个需求,还有一个就是既有的建筑,特别是原来八九十年代的建筑,他在建筑设计的时候,当时就没有考虑预留电梯的安装条件,可能在电梯的加装过程中,必然他对低楼层的服务可能有影响,因为从这个文件的要求来说,要加装这个电梯,对涉及到的相关人员,他必须要大家同意加装这个电梯,这个工作才能开展起走,现在主要是一、二楼的住户,他觉得影响了他的采光、通风等等,推进起来有难度。

主持人:如果我们在假设业主都同意的情况下,如果想要加装电梯是什么样的流程呢?

蒋毅宇:第一个他要有一个申报,首先对既有建筑进行安全性的评估,就是说你可以适合安装这个电梯,第二个就是要有设计方案,要报规划,要发放一个规划许可证,要有正规涉及单位,他最后出具的合法的施工图,设计文件,到市建委办理相应的施工许可证,电梯安装完成以后,他对电梯应该有第三方相应的检测才能投入使用。

主持人:流程就是这样子的,解决到其他的难点之后,可能才做得到下一步的工作。好的,谢谢蒋处长的介绍,其实对于电梯安全的投诉多,包括我们国内相关事故频发的现象,就在本月的7号,罗强市长主持召开了这次“全市电梯安全隐患整治工作专题会”,对下一步开展电梯安全隐患整治,做出了具体的安排部署。 要求各部门坚持以最高的要求、最严的标准,全力以赴保障全市安全形势持续稳定向好,“一旦出现重大电梯安全责任事故,必须要一查到底、严肃追责,深挖事故链上的各涉及部门和责任人,并及时启动问责。”那说到对重大电梯安全责任事故,必须要一查到底、严肃追责,我们想问一问现场的市安监局庄振宇处长,我们这个安监局在这方面,现在是怎么样来考虑的,接下来会怎么做呢?

庄振宇:早在2014年的时候,就是新的特种设备法出来之际,我们跟质监局就专门这个事情进行了商量,就把电梯的事故直接就纳入到生产安全事故问责追究范围之列了,市政府也已经对这个事情专门进行了批复,在14年就批复了。如果说在电梯使用环节当中,发生事故以后,我们对各个环节,各方的主体责任,包括维保单位、物管部门、行业主管部门等等,所有的人员要启动调查,进行责任追究。

主持人:好的,谢谢庄处长的介绍,那也在这次专题会上,明确政府部门是电梯安全监管的最大“责任人”,要加大对“三无电梯”,无物管、无维保、无维修资金等安全薄弱环节的排查治理,做到“技防”与“人防”并举。那关于接下来我们相关部门又会如何做?我们一一来听一听各部门的打算,首先从建委开始,我们对于加强工地管理,涉及职责比较多的,我们有什么样的考虑?

蒋毅宇:我们市建委对加强工地安全生产的管理,首先是2016年对成都市起重机械安全管理办法进行了一个修订,第二个是2017年我们又出台了一个成都市建设工程施工安全隐患精准防控的一个管理办法,首先我们从这个文件制度上做出一个加强工地安全生产的管理,第二个方面就是我们下一步也要加强信息化的管理,我们现在对起重机械,有一个起重机械安全管理的平台,包括升降机,包括塔机等等,在监管平台上,特别是塔机实现了数据的实时传输, 升降机我们也准备纳入平台管理,把实时运行的数据和状态也传递到这个平台上。第三个我们还是要履行好我们的监督责任,我们也会加强我们日常的一个监督检查,实时的开展一些施工电梯的专项安全检查。第四个方面就是在落实企业的主体责任方面,我们市建委这边,今年也出台了两个文件,第一个就是关于施工总承包企业和监理企业一个信用综合评价管理暂行办法,第二个是对开发企业,我们制订的一个开发企业的信用信息管理办法,实际上主要是想把这个信用信息系统建立起来以后,现在这个信用信息系统也是和企业的招投标挂钩的,也就是说如果他的信用评价,他的得分比较偏低,直接影响他的招投标,直接影响他的承揽业务,我们以这个信用评价平台,主要还是想倒逼企业落实自己的安全生产主体的责任。

主持人:好的,谢谢蒋处长,我们房管局在这方面是如何考虑的呢?

姜鲁东:小区的电梯安全房管局一直都比较重视,2015年我们跟质监局就一块儿联合发了文,以政府的名义发了文,主要是针对把小区电梯的责任划清楚,实际上从我们来看,下一步我们也是按照这个要求,就是在指导监督物业服务机构依法履行电梯安全职责,因为2015年我们已经把电梯职责理的非常清楚了,物业公司也非常清楚他担任的职责,所以这一块还是要按照职责的要求依法履行我们所应该做的事情,另外电梯作为业主的共用财产, 业主也是有电梯的享有和使用的权利,所以依法承担电梯安全的职责也是业主的责任和义务,在电梯的维护保养和使用,特别是在使用过程当中,实际上业主是发挥了巨大的作用,他不但要正确的使用,而且还要发现电梯出现了相应的故障,他也有义务来报告这个电梯出现了什么问题,应该向物业公司或者是向相关主管部门报告,最后主管部门要加强对电梯安全使用方面出现问题的这种整改和处罚力度,特别是发生一些问题的时候,确实还是要用处罚的手段,保障我们业主的生命财产安全。

主持人:最后作为电梯的直接管理部门,质监局在接下来我们对于电梯安全加强防范上,我们还有一些什么样的考虑呢?

周 军:我们也正在推行电梯应急救援平台的建设,前期我们也做了一些调研,这项工作也就准备付诸于实施,除了这个方面的建设以外,我们还准备修订成都市的电梯安全监督管理办法,在吸取全国其他先进城市的经验基础之上,我们准备修订这个管理办法,主要想解决以下几个问题,第一个就是关于电梯配置选型的问题,不能够让这个电梯先天不足,给后面的使用带来一些隐患, 第二个就是进一步明确电梯相关方的职责,第三个还想解决外地来注册的维保单位,到我们成都市来进行一个维保作业,我们希望能够推行一个备案的制度。第四个就是涉及到电梯,特别是更新改造的一些经费筹集的问题,因为可能下一步,就算是有住房维修资金的小区,可能随着时间的推移,他更新改造的次数多了以后,这个费用可能是不够的,应该有一个长效的解决的机制,下一步的工作就是这些。

主持人:我们这个管理办法预计什么时候能出来呢?

周 军:现在准备列入明年的一个修法的计划。

主持人:好,也非常感谢各个部门对于这个电梯安全的关注,同时也做出了很多的工作举措和承诺,希望能够做好电梯安全隐患的一个排查,电梯安全事关人民群众生命财产安全,涉及千家万户,做好电梯安全隐患治理工作是一项促民生、解民需、得民心的实事工程。当面对事关生命选择时,安全,决不仅仅只需要敲响警钟,更需要我们的主动作为和责任担当。 为政、从政,尽责更需要让我们市民有所感知。希望在各个方面共同努力下,你我生活在这座城市中的每一位市民,都能享受到安全带给我们的幸福。这也正是我们这一期“网络理政,真情面对”之电梯安全篇,在最后,最想表达的主题。

好的,今天的节目就到这儿,我们下次节目再会!

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